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全球20国CS状况普查报告zt

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发表于 2005-3-12 13:08:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先,我要告诉你,这不是一篇拥有对大型赛事的描述和复杂分析的文章。自从cs升级到1.6版本以后,我就再没有紧紧跟随它发展的脚步,所以我要声名这篇文章不会比其他文章给你更多的对CS中其他一些不同势力的描述。

  但是同时,在某种程度上,这篇文章可以为你的思想提供一份大餐,或者说帮助你得到对CS世界的某些部分的一个大体上的也许是另类的观点。它以一种简单的方式为我表达了我在不熟悉的领域的一些想法。我的观察没有多少是建立在深入的分析和亲身经历的个人实践上的(例如:去网吧,或者去其他一些国家去看看他们是怎么玩这个游戏的)。相反,它是建立在对许多世界范围内的CS团体所表达的想法的密切关注上的,是建立在与顶尖选手的谈话的基础上的,是建立在我从demo中所看到的以及代表一定趋势的模糊知识上的。你可以把它比成一个外国人在做了一次旅行以后所写的专业旅行指南。他们永远不可能比你更了解自己的国家,但令你惊奇的是,他们总能注意到你国家最通常的的一些事物,甚至能挑出一些你从来没意识到也没有考虑过的东西。当然,有些旅行指南也会是彻头彻尾的垃圾。

  开始,我要告诉你不同的国家所擅长CS的不同方面。当然,作为个人,你是哪个国家的人并没有什么关系,因为这不妨碍你成为一个暴头高手,成为一个令人信赖的对友,或者成为一个拥有超快反映的变态。但是据我观察,大多数在CS中处在领先地位的国家或多或少拥有一些特别的地方。这通常意味着这个国家的选手会在这方面有着特别天赋,或者说这个能力被这个国家的选手普遍关注着。这通常被这个国家普遍的游戏风格,游戏文化背景,以及在生理上,精神上和对认真游戏的看法上的不同所支配着。我意识到这是个会引起争议的话题,许多人会认为我的观察和分析是垃圾,但是我肯定另一些人会认同我讲的一些东西。你可以把它和其他CS世界中最老套最通常的一些说法做个比较,比如“法国选手喜欢扫射”,“俄国人玩得特别随意”“芬兰战队通常不会在LAN赛事中走得很远”“亚洲战队没有战术”。这些也许是对的,也许不是,但他们都是长久以来积累下来的观点。同时,我会为你列出一些国家的特别擅长的方面,这些方面都是人们普遍认同的。你可以在下面的文章中找到我的解释。

  美国:射击,后勤

  芬兰:瞄准

  德国:思考,团队合作

  瑞典:瞄准,组织

  俄罗斯:全面,团队合作,组织

  法国:反应

  土耳其:反应,后坐力控制

  丹麦:逻辑

  下面是一个对CS各个方面天赋的划分,我所形容的天赋可以以不同的形式而存在。但基本上可以发展成CS中某一项技能的良好掌握。它可以是你可以多好地进行射击,思考,反映等等。这因不同的国家而不同,而且通常也取决于天赋,对游戏的认真态度,和总体上的竞争程度。也许我的拍名不能计算出这种天资的成分的多与少,但它更多的向你描述在一个国家总体上所拥有的天分,这与这个国家能够产生多少擅于竞技的优秀队伍有关。

  德国有着运作精良的CS文化,非常棒的竞技环境和氛围。作为世界上最发达的国家之一,德国有许多有实力的厂商可以为CS战队提供赞助。德国人特有的严谨态度和超高效率,在他们CS战队的管理上,选手们对游戏的理解特别是战术方面,无不有所体现。事实上,德国人对于这个游戏有着非常多的想法,和美国人类似的是,他们也非常乐意互相之间探讨并交还经验与意见,目的是为了让自身的水平能够上一个更高的台阶。在战队自身发展上,德国有非常好的传统,这也是激励无数德国玩家为CS奋斗的动力之一。也正因为如此,过去许多德国战队的宝贵经验都会毫无保留地传承给新崛起的战队们——为了保证德国CS的整体水平——德国人喜欢把主要精力放在团队配合上,许多老牌战队在很早之前就已经开始这样做了。

  最后要强调的是,ESL联赛与积分制,对德国CS的发展起到了很大的作用。ESL不但带动了其境内电子竞技的活跃度,同时也让德国重新找回了1.3末期时的繁荣。看上去电子竞技在德国发展的十分顺利,吸引了越来越多热心的人参与其中。德国有许多有才华的选手,但如果他们在接下来的国际性LAN赛事中还是不能证明自身应有价值的话,我只能说他们在游戏中还缺乏一点点的逻辑性、分工、以及瞄准。

  瑞典总是有很多出色的战队,他们好像很善于互相教授有关这个游戏的技巧。在瑞典最大的城市里(指斯德哥尔摩),战队间的游戏关系似乎总是很紧密,瑞典人通过众多的网吧联合起来一起彻底发掘和探究这个游戏。可能是由于顶尖级别的竞争相当艰难和巨大这的原因,只有少数的战队能从众多有天赋的瑞典队伍(这些战队可能也是世界所有国家中最出色的一个战队群体)中脱颖而出,站到人们所瞩目的中心位置上。而且,瑞典人好像对自己的技术坚信不疑,他们在向顶峰进军时似乎总是很坚定,很现实。和德国一道,eSports在瑞典高度发达。特别是那些网吧,他们好像起了很突出的作用,还有那些赞助商和良好的网络条件(也都很关键)。和其他的斯坎迪纳维亚国家一样,瑞典人好像在管理他们的游戏方面有很出色的直觉。这给了瑞典人带来一个很全面的能力,他们对照自身去改进整体配合战术思想以及更多的游戏中的技术。有许多瑞典人在他们的空闲时间里全身心投入到CS中,这就形成了一个很大的群众基矗

  俄罗斯人对游戏有着天赋般的感觉,他们的训练总是十分刻苦,并且近乎疯狂地追求细节,游戏中目的明确,思考全面。俄罗斯选手似乎有种本能般的精确瞄准和敏捷移动,同时,他们似乎不善于处理压力,比赛中很难自始至终地集中注意力。俄罗斯人通过严格的训练来弥补这些缺陷。从风格上讲,俄罗斯选手总是表现得很镇静,这在他们的游戏文化中是被重点强调的一点。俄罗斯人的团队配合,就像我在前言中说的那样,既取决于他们对游戏的感觉,同时也源于其日常严格的训练和对细节的苛刻要求。

  硬件与游戏环境的问题,是俄罗斯选手面临的主要问题,也许还包括软件方面。在40FPS的情况下比赛,加上极不舒适的环境,无异于是在受罪,甚至你会发现自己根本无法集中注意力。我知道很多俄罗斯选手都是在这样的条件下比赛的,特别是在那些组织工作糟糕的锦标赛上。这并不是说俄罗斯的计算机技术不发达,而是说并不是所有的俄罗斯人都有可用的计算机设备。俄罗斯缺少大型的网吧,缺少最新的电脑设备。虽然很多选手一直都在恶劣的硬件环境下训练,但一旦比赛环境改善,他们的成绩会非常突出。就像很多东欧国家一样:他们可以很轻易地瞄准和控制弹道,甚至比那些已经习惯在高档机器上比赛的选手们做的还要好。因为他们在平时不得不在游戏中做更多的努力,以克服那些硬件上的障碍。

  另一个对提高俄罗斯选手水平起到很大作用的,是他们在LAN上的训练时间和在网上的一样多,这在中欧和北欧是非常罕见的。在LAN上训练可以更轻易地帮助你发现并克服自身的缺点,比赛中的偶然性也远小于网上,这可以让选手很准确地了解自己对某些问题的处理是否合适。在大型锦标赛之前,LAN上的训练对一支战队来说是非常必要的。俄罗斯可以说是世界上天才选手密度最大的国家,你很少会看到一名俄罗斯选手有控制不了比赛的情况出现。

  看上去美国的电子竞技氛围要比其他国家好很多,而作为世界上最发达的国家并拥有最先进的科学技术制造出这种氛围似乎也是很顺理成章的事情。美国人天生的对未知事物的好奇心使他们吸收了很多别的队伍的有用的东西,这使他们掌握了那些不同领域的技术和技能。与很多人提到的强调团队作战不同,美国人却善于在游戏中利用到他们的个人天才,虽然这会被看作是一种冒险行为。再次强调一下,我认为美国的这种文化影响到了他们的游戏选手,对硬件(鼠标和键盘)出色的操控能力,敏锐的听觉和快速的反应让他们似乎不需要经过太多的训练就很自然的拥有良好的射击技术。但尽管表面上看他们疏于训练,可因为美国人所谓的那种短时间开关PC影响PC寿命的缘故,所以只要电脑一开,他们就会非常专注的利用每一分钟,全身心的投入到游戏中去。不过以上关于美国gamer的描述肯定不代表所有的人都是这样,许多的美国人去玩游戏,并且将自己的天才发挥至其中,他们在CAL和UGS这样成熟的联赛中参与比赛,当然还有许多不那么有名气的本地战队的能力也许会更让你吃惊的。

  芬兰人非常具有游戏天赋,他们的选手比那些强调团队的国家(例如德国)要更加“独立”,这种能力使他们在比赛中总能有很好的个人表现。看上去芬兰人并不害怕进行自我能力的测试,这只能帮助他们取得更强的自信心。另外,芬兰的游戏选手们在比赛中始终是一往无前的,当然这是基于他们自身的高超技术作保证。最后,芬兰人对于游戏的理解也与其他国家的人不同,在比赛结束后他们会去讨论他们所遇到的那些挑战,而不是什么发展,赛事或是结果什么的。

  尽管有点不稳定,但韩国的CS界还是相当有竞争力的。事实上韩国有很多非常有天赋的玩家以及一定数量的优秀战队。他们是很全面的选手但是有些缺少战术思想和位置感。和其他一些国家一样,限制他们的是缺少国际比赛的经验,这使得他们很难达到另一个高度。另一个困扰韩国的问题可能就是其他的游戏的地位要高于CS,这很可能给玩家们在选择所玩的游戏方面带来某种认知上的危机。因为他们似乎更喜欢那些能给他们带来一定声望的游戏,如果他们始终只是听到其他游戏而不是CS的,就会使他们信心不足,并且使得CS在他们心里的地位降低。

  丹麦的玩家大致上被分为两类:一种是很容易就能把游戏玩通,并且在其他方面也一样。另外一种就是他们花了很大的精力去完善自我,并且也达到了一定的水准。后者的情况仅仅存在于那些和高水平的队友一起合作了较长时间,并极具天赋的选手中。从选手的角度来看,丹麦人的瞄准水平不算差,具有较好的战局应变能力,较强的综合能力,和其他很多国家的选手不一样的是欠缺少许的转移能力。我想丹麦的玩家在很多领域都能有很杰出的表现的原因莫过于他们的自信心。自信引领他们去提高自我随机应变能力,从而更加专心一志的来完成目标。

  另外一点要提的是,最好的丹麦队伍中当然不缺高水平的选手,但他们从来不像看起来那么复杂,也不会他们的竞争者一样随波逐流。纵观整体,这些特点决定了一支队伍的发展方向:更加勤奋的练习或者是更加清楚地管理理念。试着重新考虑一下,丹麦人可能仅仅只局限于游戏的表面.丹麦的队伍往往拥有很多分工明确的队员:一个战术家,一个理论专家,一些机枪手,以及一些比赛细节方面的人―――他们只能局限于这一等级。

  中国队员的一个通病就是他们不太全面,他们总是缺乏一些东西。这些在很多亚洲国家都会出现,他们都具有接近于疯狂的瞄准技术,但他们还没意识到玩CS是需要平衡的,总是缺乏另一些重要方面的东西。不管怎样,很多中国的选手都具有很高超的枪法以及移动应变能力,但我相信,如果这些选手能够像一块璞玉一样被好好雕琢的话,不远的将来肯定会有一支具有国际声誉的战队。那些极具天赋的选手隐没在这么多的中国玩家中!

  随着网络的快速发展,那些英国人开始发掘一些好的方式来提高他们的CS水平,一些天才选手在无意识中慢慢的成长。英国人看起来不是没有时间来进行CS的练习,业余时间也干着电脑方面的生意。他们同样拥有值得炫耀的地方:Infinity-eSports/4Kings在国际LAN比赛上屡创佳绩,着实给英国增光添彩了不少。早期时候,英国有着和其他国家相同条件的网络服务,并且也拥有自己的“发电站”。Infinity-eSports/4Kings所达到的国际地位正是其他队伍要达到的目标所在。当然他们也在引导一些毫无经验的队伍来达到更高的要求。其他在英国的队伍水平也是不差的,以一个战队的形势慢慢成长起来。很多英国人感受到了网络条件改善带来的好处,他们能进行更加正规公平的的网上比赛,但是更重要的是:很多队伍依旧在和那些已经成形的队伍比赛,我从没见过英国战队能够像现在那样如此严肃的在玩游戏。就算是他们很专注的时候,我依旧认为他们会小小的偷一次懒或者放松一下,可能会成为尝试成为国际上知名战队的绊脚石。

  作为世界上另外一个CS强国,法国拥有几只像GG,aAa这样的强队,但这些战队都没有足够的统治能力。但在法国2003ESWC的比赛中,法国的队伍的表现却体现出强队的能力,完全不像他们以前的表现。抛开比分,法国的队伍在那届比赛中的的确确发挥的很出色。这有一点点像足球:当法国队赢得1998年世界杯的时候,突然之间法国掀起的足球热,使整个法国的足球氛围和联赛变得越来越有趣。但在98年之前,法国的联赛看起来是欧洲比较弱的,但就在那以后,法国的球队就已经开始涌现大量的急剧天赋的球员,现在的联赛比以前看起来要水平要搞很多。同样的,法国的CS竞技水平同样在ESWC之后又很大的提高,当然也影响到了一批玩家。法国队伍在ESWC之前很出色,但不可否认的是现在发光的都是一些具有天赋的选手。

  谈谈法国玩家的风格,他们似乎是那种亢奋型的选手,他们的比赛都是在快节奏下进行的,较高的成功率和移动能力都是法国队员所具有的。法国的选手经常喜欢压枪扫射,但往往反应的快慢使他们陷入困境。他们有着良好的技术,但你总能发现法国的选手欠缺一点大局观,在早些时候的ESWC上,法国的队伍一改以点迟钝,战术单一的,而是变成一支富有激情,更加平衡的队伍,就仿佛鼎盛时期的瑞典和德国战队一样――“用头脑打比赛”。接下来法国的另外一些战队同样展示了他们在这些方面的提高,我相信这些法国队员的天赋潜质肯定会被开发出来的。

  乌克兰的情况和俄罗斯差不多,只是稍微有点不一样,总体来说组织筹备情况还是稍稍好一点。乌克兰同样聚集了很多极具天赋的选手。

  我首先要指出的是CS在哈萨克斯坦的光芒被其他类型的游戏所笼罩,显然没有什么可以发展的空间。但我还是发现不少这个国家有着很多优秀的选手。哈萨克斯坦的队伍始终保持的极好的竞技状态因为他们时常进行高密度,大强度的训练,并且很强调训练的重要性。你可以在训练中慢慢琢磨其中的细节,在那以后当你投入到比赛中去的时候,你可以发现这样的提高远远比没有经过磨合的队伍快得多!

  巴西是足球的王国,在CS舞台上舞蹈的巴西人似乎也在告诉世界:只要他们努力,他们就能发挥他们的才能成为顶尖的CS选手。除了他们天生的思考能力,与生俱有的反映和瞄准精度之外,我认为巴西人在游戏里有一个更开阔的头脑,因此他们在比赛的时候会去进行更多的操作-或者可以称作为更多的想法,因为并不是每个人都进行那么多的操作。不同的想法使他们成为不同类型的选手。尽管巴西不是世界上最富有的国家,但它仍然有良好的cs氛围。除了mibr和g3x之外,有好多的强队正在逐步成长起来。事实上我认为在巴西人的团体中存在好多的有价值的CS经验,我想巴西可以从这里迅速发展出一只只的强队。至今,只有像mibr这样的队伍在世界舞台上证明了自己,我想由于比赛分得太散致使许多的站队没有机会去表现自己。我可以和你打赌,虽然巴西人也许不是伟大的,他们中一定会出现许多能在高水平的比赛中作战的玩家。

  我想在这里提一下美国人;他们在CS方面和加拿大人十分的相似。加拿大人在跟随美国顶级战队参加的比赛中得到了很多益处,他们好像还吸收了几种与美国人很相似的能力。至于加拿大人有多少才能,我想我只能来估计一下,因为只有少数几支加拿大战队显示了他们真正的实力,而其他大多数队伍只是呆在幕后,他们(大多数没有出名的战队)也是我没有真正注意过的。我想加拿大人的天赋隐是藏在美国联赛和一些不太知名的战队中的。但是我毫不怀疑那里(加拿大)有一定数量的天才,加拿大最终将造就出自己的精锐战队。成为自己的精锐选手。

  新加坡有足够专业的CS玩家,他们有足够的资本向世界展示自己。他们的游戏风格既有亚洲人特有的天赋也有北美技术细腻的元素。作为游戏中技能的一部分,他们似乎经常在竞技中依靠直觉来作战。新加坡人能够完成很多让人吃惊的事情,即使在每次于欧洲顶尖高手的对抗中也从不示弱。他们没有特别出众的瞄准、配合、反应,但似乎又是这些元素的混合体。看过他们国家顶尖的队伍比赛,水平绝对一流,虽然比起世界上的一些强队他们还差一些,但是绝对比大多数的国家要强。到目前为止,新加坡参加CPL和WCG的比赛都取得了相当不错的成绩。做个大胆的预测,新加坡的CS终有一天会具备极强的实力,因为新加坡的玩家技术在一天一天的提高。

  在CPL土耳其预选赛和CPLDallasSummer2003上的出色表现,让世界认识到了土耳其玩家高超的技术和出色的操作,但是在这个国家仍然有许多让人失望的地方。土耳其拥有许多优秀玩家瞄准出色、反应快速,但是却很少出现在国际大赛上,这只能说明一件事:缺少赞助商。在土耳其有很不错的网络,这提供了发展CS的客观条件,而且那里的人喜欢在玩的时候思考,这也很关键。土耳其玩家技术全面而且灵活,面对比赛时显得非常有野心,强烈的民族自豪感也是激励他们前进的主要动力。如果土耳其的顶尖队伍能够从国外的高手那里获取一些宝贵的经验,那么毫无疑问他们很快就能变得更加强大,而且这也能刺激整个CS界的发展。

  土耳其的玩家如果能用心练习技巧并获取机会去参加大型比赛,那么你一定会看到你想看到的表演,因为他们拥有优秀的操作。可惜的是土耳其国内的竞技游戏氛围还很薄弱,还需要学习很多很多的东西。让人担心的是CS也许很难在那里发展起来,尽管他们偶尔会有少数的队伍能够在国际大赛上打出成绩,让我们拭目以待今年WCG上土耳其人的表现吧。

  曾经举起荷兰游戏竞技旗帜的队伍现在都已经被遗忘了,而在这样的情况下,荷兰似乎没有特别突出的队伍站出来,所以他们一定对未来充满渴望和期待,而要做的只是找到一条简单的路到达那个目标而已。荷兰优秀队伍通常是召集个人技术出色的队员,然后用正确的练习方法迅速达到目标,由此可知荷兰人的技术风格非常直接,没有太多的欺诈,也不是很复杂,只是很简单的为比赛的进程去迎接任务,并且依靠出色的能力去完成它。荷兰也有很多瞄准出色的玩家,但是你能发现他们之所以这么出色更多的是因为其独特的逻辑思维方式,默契的配合,这些都让瞄准变得更棒因为他们总能在更理想的位置去射击。一边聪明而又简单的移动,一边配合着射击,无需太多的诡计就能让荷兰人获取理想的结果。这些因素也让他们比赛时的表现变得具有随机性,有时可以和世界顶级队伍抗衡,而在碰到配合更出色的队伍时又表现比较糟糕。从这里可以看到,荷兰人玩游戏的风格真的非常纯粹,这让人感觉到这个国家有足够多的机会去发展电子竞技。

  澳大利亚在CS界是一股新生的力量,但是他们通常会在游戏里阐述一种很新鲜的理念。澳大利亚人从未停止过前进和学习的步伐,对世界顶尖战队的运转保持了强烈的好奇,特别是欧洲。毫无疑问只要再给多一些时间,澳大利亚会出现更多出色的队伍,因为那里有许多潜力非凡的玩家。澳大利亚的CS和法国的某些情况有些类似:尽管在国际比赛上有几次精彩的表现,但是整个大环境还是没有真正的发展,但是如果他们能够认真练习,吸收更多宝贵的经验并融会贯通,就可以获取更有价值的成绩。如今澳大利亚已经有2支队伍参加过世界大赛,而且国内不断有新的游戏联盟和赛事的增加,加上玩家们用心练习,前景十分看好。澳大利亚的风格有点像新加坡,熟练的团队配合,略显稚嫩的射击和反应速度,但是又具有北美的技术细腻元素。

  目前西班牙拥有一些非常优秀的CS玩家,可是事实上他们只是依靠地处欧洲参加LAN赛事经验比较多的优势才获得这样的成绩,而对CS这个游戏的理解却还远远不够。西班牙人似乎更喜欢去体会CS玩的快乐,而很少去思考CS的真正内容。比如他们在看一场精彩的比赛时,观察到的只是一些激动人心的表面东西,而很少去注意更多的细节,比如比赛里的人为什么会去这么做,比赛里一些改变比赛进展的要点。这一切也让西班牙玩家通常在遇到挑战时缺少应对的办法和有效的措施。不过必须承认的是他们拥有出色的技术,而且有一些出色的队伍证明过这个国家可以玩好这个游戏。

  在很多领域,奥地利和德国有着相似之处。他们的配合都非常协调,对游戏理解独到,并且都是CS里传统强国,不过在奥地利个人技术似乎更有价值或者说更受重视。这个国家的玩家能够在一瞬间爆发出惊人的潜能,但是平均而言他们的天赋并非十分出众,不过很多人都有兴趣提高自己。

  *USEOFTERM(技术术语):

  All-around(全能):一个All-around玩家是一个在任何技术上都很全面的玩家。

  Shooting(射击):Shooting是射击和瞄准两种技术的总称。瞄准仅仅是简单的将准星对准目标,而射击技巧就可能包括移动射击,后坐力控制,预瞄,武器运用等等。

  Aiming(瞄准):当你瞄准的时候,Aiming决定着你的精确性。这跟暴头率无关,而是在于当你拖动指针从一个目标转为另一个目标时,准星移动的是否流畅而准确。当然,Aiming的技术之一便是你必须知道什么时候应该把准星放在那里,例如知道在什么地形下,头部的位置应该是那里。另外,反应的快慢也决定着Aiming的技术。

  Teamwork/Teamplay(协作):Teamwork是在已有的境遇下利用最智慧的方式协助你的队友,但更重要的是整个团队攻击或防守的协调性。如果你可以用最有效的方法来协助你的队友,那意味着你清楚的知道你的队友在哪个位置做着什么,做到这一点,你便是最好的队友。

  Organisation(组织):Organisation与在游戏中的站队的5个队友对动作处理的组织性:在队友倒下时是否能很好的顶替他的位置;是否能在同一时刻的不同方位同时进攻;如何组织进攻等。一个玩家可以有很好的组织性,然后他的队友可能不是这样。Organisation与走位技术并不相同,通过走位的技术,你可以找出在什么情形下哪个位置最有利与攻击和防守。例如,如何避免被背后偷袭或避免被包围。同时,如果你的Organisation技术好的话,在考虑自己走位的同时,也会考虑你的视野是否与队友重叠是否会挡住队友。Organisation是团队中的最重要技术之一,它可以帮助你避免你被聪明的对手杀死,也可以帮助你在窘境时不会惊慌。当队伍被组织的很好,你便能充分的利用对手的错误,因为你的动作非常严格,几乎不会犯错。

  Logic(逻辑性):当一个玩家不需要仔细考虑,便可以知道一个动作的逻辑结果,因此而迅速找出特定情形下的解决方法(特别是在1v1的情况下),当然也给了你提前考虑对手动作的机会。

  Reflexes(反应):这意味着你可以快速反应并瞄准对手,手雷等一切视觉因素都可以使你起反应。它简单的表现出你天生的直觉。

  Recoilcontrol(后坐力的控制):你使用的武器都是有后坐力的,每种武器都有不同的后坐力。通过对后坐力的控制,你可以控制子弹的走向。完美的后坐力控制者清楚的知道,在扫射时怎样拉下准星和子弹的走向。

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发表于 2005-3-12 19:41:33 | 显示全部楼层
顶.

我想学打CS.
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发表于 2005-3-14 21:34:15 | 显示全部楼层
呵呵
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发表于 2005-5-28 14:48:03 | 显示全部楼层
没看懂也顶
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发表于 2005-5-28 23:02:44 | 显示全部楼层
好多字啊
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发表于 2005-5-29 16:22:51 | 显示全部楼层
顶下
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发表于 2005-6-7 18:23:10 | 显示全部楼层
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